сафарали.ну с "несдержанием" это не ко мне...

я вроде попрощался,но все же не выдержал и напишу тут еще раз.алик,послушай,почему все ,что ты пишешь это истина,а то,что мы это бред,хотя и приводим доказательства?на мои вопросы и замечания ты тоже не обращаешь внимания.ты пишешь,что первое упоминание о балкарцах было в 1639 году,да еще и приписав какое-то название как я понимаю,ты сам решил,что он имел ввиду балккарцев?ты в очередной раз врешь и я в очередной раз поправлю тебя.я здесь уже писал ,когда ОФИЦИАЛЬНО В ДОКУМЕНТАХ было упоминание конкретно о БАЛКАРЦАХ,думаю,читатели это помнят,но я не поленюсь повторить-Впервые в русских документах имя балкарского народа появляется в 1629 году. В январе месяце терский воевода И.А.Дашков сообщает в Москву, что в местности, где живут балкары, имеются залежи серебряной руды.   тебе этого мало?или ты не веришь государчтвенному архиву?что ты еще припишешь балкарцам?очень интересно.может ты успокоишься уже.и почитай пожалуйста мои 6-7 последних постов.теперь я точно в этой теме откланюсь.ассаламу алейкум!

Бас Гитара-я перевел словесный перевод адыгов на эти слова. Если надо,то можно перевести и ваши слова(сказанные по русски). Это не проблема.И я никогда не хвастался своими познаниями,что заню то знаю.И я не шейх естественно,точно так же как и вы не бас гитара.

Честно говоря, я вообще не спрашивал происхождение Суворовых и К, меня это вообще не волнует, хотя даже приведенный список вызывает бАльшие сомнения.   Алик, брось капризничать.)))))))) Если тебе не внушает доверия источник, приведи свой внушительный. Ну не спрашивал про Суворова и К, так пропусти мимо ушей.Они так - случайно, за компанию попали, со своими корнями.)))))   Ну да ладно. ))))Так теперь может скажешь, почему черкесские князья обшались между собой и инородцами на тюркском языке, и Кабардинские пши строго охраняли чистоту своего аристократического происхождения. Они женились или выдавали своих дочерей только в среде своего сословия или среде ногайских султанов.?  

Danton....а если "носители штанов" не прятались бы за женщинами, может тогда не было бы пострадавших женщин?????

Уважаемыи Amnistiya,я тоже слышал,что Приэльбрусье откроют к осени,как раз доделают канатку.Также слышал,что планировалось открыть вьезд в горы еше 1 июня.Но и за событии в Нетрино решили перенести.Покраине мери меня дальше Тырнауза не пустили.

Живу в КБР.Но очень часто ездию по командировкам в связи с моеи работои.

Danton,  Буданов один из тысячи тех военных, кто насиловал и убивал мирных граждан. Про какое кафе "Халва" вы там бормочите? Речь тут идет о конкретном человеке. Насильнике и убийце. Ваш "зверегерой" был и в: а) в лесу, б) в клетке с) в качестве шкуры в московском дворике Вы видели его интервью? Когда журналист спросил, чтобы вы сказали отцу убитой вами девочки? Он не сказал, я бы попросил прощения. Он сказал, мне нечего его сказать. Значит, он ни грамма не раскаялся в содеяном. Собаке собачья смерть.

Как вы думаете, откуда и каким путем появились на Кавказе балкарцы? Если очень коротко и в двух словах, - основная масса балкарцев появилась в Приэльбрусье из золотоордынского центра на Кавказе Маджар, т.е., те кипчаки, которые там проживали в силу каких-то причин перекочевали в горы. Но вы не расстраивайтесь, т.к., карачаевцы прикочевали на Кавказ еще позже вас, но уже из Крыма. Конечно, какие-то тюрки (кипчаки) были уже в горах к тому времени, но их было очень мало, их никто не видел до этого, и они оказались в горах после того, как ордынцы поочередно разбили кипчаков и алан, когда кипчаки продались за тряпки ордынцам. Вот так происходило, если очень коротко. К вопросу о ногайцах. Вам надо твердо запомнить, что с ногайцами мы сами разберемся, чья топономика в КБР... без кабардинских(адыгских) посредников - между двумя тюркоязычными народами.))))) Все дело в том, что ногайцы намного раньше карачаевцев или балкарцев кочевали в степях Кавказа. Т.е., когда было известно о ногайцах, вас еще никто никогда не видел и не знал. Почему? Ответ простой - вас еще на Кавказе не было. Самой первое упоминание о балкарцах - 1639 г., о карачаевцах - 1654 г. Происходило это примерно так, как описывает армянский источник, с которым и предлагаю познакомиться: "Среди изданных памятных записей обращает на себя внимание летопись Хачатура Кафаеци (1592 – 1658). … Записи Кафаеци очень правдивы и вполне совпадают с данными исторической науки. «3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли из Крыма. Все три (народа – Х.П.) вместе пришли, посоветовались между собой: первый (народ, т.е. ногайцы – Х.П.) пошел в Хаджи-Тархан, второй (народ, т.е. чагатайцы – Х.П.) зашел в Черкесию, третий (народ, т.е. татары) вернулся обратно в Крым. … Из этой записи нам важно то, что 3 мая 1639 г. вышли из Крыма три народа, из коих чагатайцы пошли в Черкесию. (чагатайцы – те же кипчаки). Данные науки говорят, что их (карачаевцев и балкарцев) действительно не было на Кавказе. Они жили в Крыму под именем чагатайцев, или кипчаков. Мы уверены, что вышедшие из Крыма чагатайцы являются бесспорными предками карачаевцев и балкарцев. Кафаеци говорит, что чагатайцы зашли в Черкесию. Прежде всего необходимо выяснить, является ли территория Баксана, составной частью Черкесии. Вопрос этот не вызывает сомнения. С давних пор на Баксане проживали пятигорские черкесы. … Чагатайцы вышли из Крыма 3 мая 1639 г., а 13 октября того же года их застал на Баксане русский посол Федот Елчин. … Всем известно, что в Южном Крыму есть река под названием Черная речка, которую местное население называет «карасу», а иногда и «Кара-Чай». «Карасу» - новое татарское название, «Кара-Чай» - старое, по-видимому, кипчакского происхождения. Жители всего бассейна р. Кара-Чай назывались карачаевцами. Среди этих жителей были и чагатайцы. Вот эти по происхождению чагатайцы, а по местожительству карачаевцы переселились в Черкесию. … Обыкновенно все переселенцы на новых местах жительства, основывая города, села и прочие населенные пункты, дают им имена покинутых ими населенных пунктов. Так поступили и карачаевцы: водворившись на современной территории Карачая, в память своей старой крымской прародины – бассейна Кара-Чая – свою новую родину они также назвали «Карачай». … Если Карачай получил свое название от переселенцев – карачаевцев, то «балкары» сами дали свое имя пришедшим из Крыма чагатайцам, или карачаевцам. Скоро они забыли свое старое название и стали называться балкарцами. … На основании всех вышеприведенных данных мы смело можем сказать, что карачаевское народное предание об их выходе из Крыма вполне оправдывается данными памятных записей Хачатура Кафаеци". [Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960].   ...Князья Черкасские произошли из ханского рода Инала. Суворовы, Юшковы, Апраксины (от Салахмира), Юсуповы, Давыдовы, Голенищево-Кутузовы, Аракчеевы, Чириковы, Бибиковы, Казаковы, Кочубеи… Честно говоря, я вообще не спрашивал происхождение Суворовых и К, меня это вообще не волнует, хотя даже приведенный список вызывает бАльшие сомнения. Ну да ладно. Что касается Инала, - эта глупость несусветная, бред, который не может являться предметом спора. Т.е.. наши соседи поднапряглись и решили, что там один или несколько черкесских князей, давайте мы их всех (чохом) запишем тюрками, а значит тюрком является Инал. Молодцы, ничего не скажешь. Но все дело в том, что Инал не имеет и не может иметь отношения к тюркам. Понимаю. вы привыкли определять национальность по ИМЕНИ. Но, если меня зовут Сашей, то я русский? Вы хотя бы понимаете. какой откровенный бред несете? Потом, никогда в своей жизни не встречал ни одного карачаевца или балкарца, носящего имя "Инал". Забыли что-ли? А вот в моем небольшом ауле их 6 или 7 человек, которых только я знаю. Это косвенное подтверждение тому, что имя Инал не имеет отношения к тюркам, обычное случайное совпадение, каких много встречается. Я мог многое написать по этому поводу, но не любитель доказывать очевидное.  Больше того, я поставил конкретный вопрос: кто именно из черкесских князей имеет тюркские корни? Никто! Получился очередной пшик. Бедные Черкасские, вся Россия их знала как черкесов, а тут на тебе, стали тюрками. И Р. Хасбулатов, который после политики решил стать "писателем", пытается "доказать", что Черкасские чеченцы. Ну и флаг вам в руки. К примеру, дворяне Ермоловы – знаменитый представитель этого рода – Алексей Петрович Ермолов, герой Кавказкой войны, начинали свою родословную именно с указания предка своего рода – Аслан-Мурза-Ермола, Понимаю, палач народов Кавказа Ермолов для вас, тюрков, герой. А как же иначе? Он ведь имеет кумыкские корни, во-первых. Во-вторых, тюрки в Кавказской войне не принимали участия, может быть потому, что "со своим" не хотелось воевать? Или, зачем чужую землю, на которую осели недавно, защищать?  В-третьих, карачаевцы и балкарцы, например, только благодаря этому уроду получили в свою собственность черкесские земли, притом много.  Осталось и вам поставить ему памятник где-нибудь в Приэльбрусье.

Вот еще информация, имеющая определенное отношение к черкесам: ...Проникновение тюркизмов в русский язык происходила на протяжении достаточно длительного времени, во время соприкосновения наших племён и народностей. История происхождения фамилии многих русских родов берёт начало именно от тюркских прозвищ, которые были даны людям не тюркского происхождения. К примеру, дворяне Ермоловы – знаменитый представитель этого рода – Алексей Петрович Ермолов, герой Кавказкой войны, начинали свою родословную именно с указания предка своего рода – Аслан-Мурза-Ермола, который окрестился и назвался Иоанном, и прибыл к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды.  

Он наверху темы, в основном тексте.

Что касается "тюркских названий", как вы пишете, или гидро - и топонимов на Центральном Кавказе, то ни карачаевцы ни балкарцы к ним не имеют отношения. Все тюркские названия происхождением от ногайцев. Вам это нужно запомнить твердо. Карачаево-балкарские топонимы имеются лишь в высокогорье, да и то  далеко не все. Там множество абхазских, адыгских, осетинских и грузинских топонимов.   Как вы думаете, откуда и каким путем появились на Кавказе балкарцы? Про топонимы - гидронимы. Как это более "молодое" (по вашему), тюркоязычное вытеснило "древнейщее" адыгское.? Да так, что проживая в своем большенстве на землях с тюркскими названиями кабардинцы до сих пор не могут вернут им прежние адыгские названия...)))) Хотя я знаю, да и вы знаете, в местах где раньше жили адыги, а сейчас проживают русские, армяне, греки, многое из адыгской топономики и гидрономики сохранилось и исчезать не собирается. К вопросу о ногайцах. Вам надо твердо запомнить, что с ногайцами мы сами разберемся, чья топономика в КБР... без кабардинских(адыгских) посредников - между двумя тюркоязычными народами.))))) ______________________________________ Я знаю, что тюрки настолько "набили руку" на этимологиях, что, дай вам любое слово и вы с легкостью "этимологизируете".   С больной головы - на здоровую.))))) Беречет берсин!... Ауа не амаль!)))) ___________________________________ Ну а сами мы, черкесы, говорим и произносим это слово как "шэрджэс", который никаким боком к тюркам. Шэрджэс означает "живущие у воды, у моря, около".   Это пишет человек, который утверждает строчкой выше: " дай вам любое слово и вы с легкостью "этимологизируете"." Ну и кто и когда "этимологизировал" Шэрджес - в Черкес?))))   И какое море вокруг Эльбруса? ______________________________________ И последнее: еще раз настойчиво напоминаю, вы посмотрели даты фотографии с приведенного ВАМИ сайта о восхождении?))) По князям: - а кого вы знаете?))) ...Князья Черкасские произошли из ханского рода Инала. Суворовы, Юшковы, Апраксины (от Салахмира), Юсуповы, Давыдовы, Голенищево-Кутузовы, Аракчеевы, Чириковы, Бибиковы, Казаковы, Кочубеи…Можно перечислять фамилии очень долго, и общее у них одно – история происхождения фамилии от тюркских корней. http://www.tvoyafamiliya.ru/useful/turk.html

Перевод этих слов знают все совершающие намаз.Потому,что мы их произносим в намазе и в повседневной жизни,мы ведь верующие.А Вам я посоветую не огорчаться,ведь учиться чемуто хорошему никогда не поздно.Ну Вы это не хуже меня знаете.

наверное, удивлю Вас...если скажу, что сходу перевести значения упомянутых выражений вряд ли получилось бы у меня... по вашей шкале - я в яслях...(чистосердечно признаюсь)...

amnistiya.Я к сожелению не изучал арбский фундаментально(слово то какое),по этому не выбрал себе логин УЧЕНЫЙ,или АКАДЕМИК,или ШЕЙХ, ну и т.п.А свои познания в религии оцениваю гдето 2ой класс 1ая четверть.Но те вещи которые обсуждались,знают даже 4-5 летние дети моих друзей.Мои дети пока не знают,им меньше.