4epkecc  я уверен,что никакой ты ни черкес. Морочишь здесь народу голову,внушая свою ложную генетику.

ну ты и сказанул...когда нибудь менты в чем нибудь признавались?откуда такой душок?а свои их очень уважали,(за это их нелюди и убили).поэтому эту версию сразу отбрось.

Тебя послушать,так адыги вообще не заходили в мечть.Может и намаз не делали?Не говори ерунду!И в мечеть заходили и намаз делали,а что до наезнического образа жизни,то ты палку не перегибай.Конечно во время кавказской войны времени было мало,коварный и кровожадный враг топтал нашу родину,но тем сильнее была вера,ведь человек чаще обращается к Богу в свои тяжелые минуты.

Ответственно заявляю, что "Иоанн де ГАЛОНИФОНТИБУС - итальянский священник и путешественник XV в." никогда и ничего не писал о карачаевцах. Это выдумка Мизиева. Если у вас есть желание, я могу привести полную цитату из Галонифонтибуса, где он слово "карачеркесы" вообще не употребляет. Творение Галонифонтибуса называется "Книга познания мира". И там есть главы: Черкесия (гл. 9), Абхазия и Мингрелия (гл. 10), Грузия (гл. 11), Дагестан, Лезги, Албания (гл. 12). Про вас ничего! Приведенная тобой цитата именно из главы "Черкесия". Дословно в тексте написано так:  "Страна называемая Зикией или Черкесией 79 расположена у подножья гор, на побережье Черного моря. Они не имеют царя и у них есть только несколько мелких феодалов, многие их села никогда никем не управлялись, и они имеют своих собственных глав 80. В стране нет городов, равнины там небольшие и горы, которые тянутся до самых Каспийских гор, очень высоки. Здесь живет две группы народов: белые и черные черкесы 81. [17] Слово “черный” означает только название народа, но не говорит о цвете их кожи. Горцы именуются черными, а те, что живут в долинах и на побережье моря — белыми тарками... Их женщины прекрасны и мягкосердечны. Их мужчины едва прикрывают свою наготу какой-либо одеждой вообще, за исключением знатных. При чем здесь карачаевцы (карачеркесы)? Но почему вас называли "карачеркесы"? Ответ знает исседователь Кавказа Г.Ю. Клапрот: "Карачаи (что означает «черная речушка») прозваны черкесами «каршага куш'ха», а мингрелами и имеретинцами «карачиоли». Татарами они именуются кара-черкес, или «черными черкесами», так как подвластны этому последнему народу". А вот Эвлия Челеби тем более ни слова не пишет о карачаевцах или балкарцах. Этот бред кто-то распространяет в Ин-те, думая, что другие не разберутся. Эвлия Челеби вообще никогда не видел живого карачаевца или балкарца, он никогда не бывал в высокогорье Кавказа. Когда он пишет "таулу, тавлу" и т.д., он имеет ввиду горцев вообще, а в данном случае, когда пытаются приписать себе,  горцев Дагестана. Да сами почитайте Челеби и все поймете. Могу дать ссылки, где возомнившие из себя учОных карачаевцы позорно проиграли спор на эту тему. Парень осетин очень грамотно и доходчиво объяснил карачаевцам, что это очередная белиберда. Надо если, поищу и дам ссылку. Хорошо известно, как черкесский дворянин был продан в Генуе, где он прошел обучение, и когда он освободился от рабства, то стал францисканцем и в конце концов Святой престол посвятил его в архиепископы епархии этой страны 89. Здесь он жил и долго удерживал свой приход, обращая в христианство многих своих соотечественников 90. Султан Каира 91 был обращен в рабство и увезен в Египет в наше время и когда случилась смерть другого султана, он сам стал султаном, и нынешний султан является его сыном. Я видел их обоих, и самого сына, и родителей, которым он наследовал. Итак, выше я рассказал, что этот народ чрезвычайно талантлив и способен к различным делам, но не в своей собственной стране. Эта страна граничит на западе с Черным морем, с Татарией — на севере, с Каспийскими горами — на востоке и с Грузией 92 или Абхазией — на юге 93". Т.е., уже здесь видно, что он говорит именно о черкесах, Черкесии. Но вы пытаетесь и здесь отыскать тюрков. Мизиев эту фальшивку изобрел с одной единственной целью, - восполнить очевидный пробел между самым первым упоминанием карачаевцев (1654 г. - А. Ламберти) и последними днями Алании, т.е.. для обоснования своих фантасмагорий относительно "аланства" горских татар.  Теперь обратимся к комментариям там же: 79 В рукописи: Ziqnia sive Iarquasia. 81 В рукописи: tarcasi. 56 В рукописи: Sicia. Земли черкесов на северо-западной оконечности Кавказа, до устья реки Кубани, дошли до нас под названием Sychia через Юлиана и Ziquia через Рубрука.

Поминать Всевышнего ежесекундно,это нормально.А вот выражаться на непонятном для собеседника языке,не правильно.Другое дело когда в твоем языке нет синонимов.Я не случайно спросил как будет на адыгском субханАллах или мащАллах.Синонимов нет.Можно конечно сказать,но получится целое предложение.И так же например как сказать на адыгском самолет,тролейбус,и т.д.

Да, относительно границ - Балкария была единственной территорией, прилегавшей к Кабарде, границы с которой установлены не были. Так, приблизительно - "по черным горам". Это - интересная пища для размышлений и для той, и для другой стороны. В смысле - любимые отмазки кажаровых, дзамиховых и т.п. ("что их устанавливать, Балкария находилась в вассальной зависимости и т.д."), равно, как распространенные аргументы со стороны моих соотечественников ("пришли они поздно, вот и не успели границами обзавестись") - все это не катит. Осетины точно были в вассальной зависимости (кроме Дигории), однако границы были известны с точностью до куста, на который пописала любимая собака пши. Ногаи пришли определенно поздно, но и ними границы были прочерчены по саженям. А еще, что я заметил - балкарцы подозревают в кабардинцах именно те недостатки, которые кабардинцы усматривают в балкарцах.

и еще,если была такая страна, называемая великая кабарда или черкессия,то приведи мне три признака государства-конкретные границы,какая была денежная единица,кто был единым правителем?

"Карачай - нейтральный народ, живущий у подошвы Эльбруса, отличается силой, верностью, красотой и храбростью. Л.Н.Толстой"                                   Иоанн де ГАЛОНИФОНТИБУС - итальянский священник и путешественник XV в. Карачеркесы (т. е. карачаевцы) имеют свой собственный язык и свою письменность. Что касается их религии, то в некоторых обрядах и постах они следуют грекам, пренебрегая всеми другими сторонами религии, ибо они имеют свои собственные культы и обряды... Их женщины прекрасны и мягкосердечны. Их мужчины едва прикрывают свою наготу какой-либо одеждой вообще, за исключением знатных.     Семен БРОНЕВСКИЙ - русский этнограф Карачай, карачаевцы, по-грузински "каргашети", живут на тучной и возвышенной равнине у Северной подошвы Эльбруса около вершины Кубани... Имеют изрядное скотоводство и небольшое хлебопашество по скатам гор. Живут рассеянно малыми усадьбами и управляются одним старшиною. У них есть мелкая, но крепкая порода горских лошадей, известная под именем Карачаевских. Дорога к ним весьма трудная и опасная.  Ю. С. Худяков называет тюрков-хунну "родоначальниками будущей "азиатской" десятичной системы". Ополчение горцев, являвшихся, как уже упоминалось, искусными стрелками, и превосходно ориентировавшихся в родной местности, представляло довольно серьезную силу для врага, даже превосходящего по численности. В сражении у Марджа Сын в верховьях Кубани в XVII в. карачаевцам удалось принудить к отступлению один из крымско-татарских отрядов, пытавшихся пробиться в Большой Карачай. В том же XVII столетии экспансии кумыкских и кабардинских феодалов успешно противостояли и балкарцы Черекского ущелья. Так, осенью 1628 г., узнав о богатых залежах серебряной руды в Балкарском обществе, кумыкский князь Айдемир Эндерийский (будущий шамхал Тарковский) и его союзники - кабардинские князья Илдар и Сурхай Таусултановы предприняли совместный поход в это ущелье. Им противостояло ополчение, возглавляемое князем Абшина (балкарский владетель, племянник по матери кабардинского князя Каншау-мурзы Черкасского). Русский документ этого периода сообщает об этом: "Кумыцкой Айдемир Салтан-Мамутов да Ибаковы дети Илдар да Суркай, собрався с ратными людьми, пошли в горы, в Болкары, в то место, где ту серебряную руду имали, на его князь Пшимахиных (Пшимахи Канбулатовича Черкасского, - Р. X.) ясачных людей кабаки войною. А Абшина деи, государь, з братьею против Айдемира да Илдара да Сурхая стоят и с ними бьются" и как ты думаешь,они им еще и дань платили?                                                                 Арканджело Ламберти: "...Когда я жил в Колхиде, пришло к владетелю известие, что какие-то народы в большом количестве выступили из своей родной страны и образовали три войска: самое большое пошло на Московское царство, а другие направились на сванов и карачаевцев. Но со всех этих мест они были отброшены с большим уроном".   че-то ,он не упоминал про кабардинцев...                                                                               Из письма Крымского хана Крым-Гирея посланного кабардинцам через Баамата Кургокина («1760г. Рапорт в коллегию Астраханского губернатора и Кизлярского коменданта, от 27-го мая, 1-го и 20-го июня»), становится извсетно, что на территорию Центрального Кавказа кабардинцев переселил в XVII веке хан Салат-Гирей: «...что как кабардинцы издревле были подданные турецкие и на нынешних местах поселены бывшим напредсего крымским же ханом Салат-Гиреем, почему и подати им ханам платили; а посему и он, хан Крым-Гирей, требовал от кабардинцев такого же исполнения, с тем чтобы наперед они переселились на Кубань; в противном же случае угрожал принудить их к тому силою» (Анисимов С. "Кавказский край", М., 1928 г, с.75»).Далее, из рассказа Магомета Атажукина в 1732 года в Коллегии иностранных дел следует описания событий, повлекших за собой переселения кабардинцев на Баксан: «Потом, как началась у России с турками и с крымцами война, в то время войско Аюки-хана калмыцкого пришед на Кубань оных пятигорских владельцев со всем их владением взяли и до Баксану препроводили» (КРО, т. 2, с. 59)"     Описание путешествия Эвлия Челеби Вторая половина XVII века. (Evliya Celebi Seyahatnamaleri. Istanbul. 1996. s.445-448)....Дальше мы пошли на восток и проехали 8 часов пути. Дошли до местности Беш Таг. Эта местность находиться недалеко от кабардинских земель. Оттуда мы проехали на восток 5 часов, и проехав кабардинские земли, дошли до реки Золька. Эта река течет с горы Эльбрус и впадает в Терек. Отсюда за этой рекой начинаются земли Тауистана. Тауистан удивительно большая губерния. Одна сторона на севере граничит с Московским государством. Другая сторона на востоке граничит со страной Дагестан. Третья сторона на юге граничит со Сванетией. В июле чабаны народа Тауистана выходят на пастбища у подножия горы Барс (Эльбрус) пасти свои стотысячные стада баранов. Эта местность относиться к султану Тауистана. Проехав на восток 4 часа, а затем еще 9 дошли до реки Балык. Эта река также берет свое начало у горы Барс и впадает в Терек а затем и в Хазарское море (Каспийское). А затем мы прошли еще 5 часов на востокя. а потом еще 7 часов и дошли до селения Тауилистан. Здесь недалеко от реки Бахисан увидели развалины древнего города из которого сохранились около 1000 покрытых бревнами домов, а остальные разрушил Тимурленк. если дома черкесов покрыты тростником или камышами, то здесь дома покрыты деревянными бревнами. В этом селении растут фруктовые деревья. Тауилистан очень старый и ухоженный город. Тауистан такая же большая страна как и Дагестан. Нынешних господ того селения, в которое мы пришли называют Кючюкбий Шакман и Джауханбий Шакман. Общее количество военной дружины этого селения составляет 12 000 азнауров и еще 2 000 оруженосцев. В основном все придерживаются шафиитского мазхаба. Большей частью дружат с грузинами. Торговцы и некоторые другие жители владеют и русским языком. В этом селении имеется 2 больших и 7 маленьких мечетей. В реке Бахисан есть рыба именуемая аргъы балыкъ (лосось). Она не похожа не на одну из речных рыб. По своему вкусу похожа на английскую сардалью. ..

Адыги никогда не писали по арабски. Писали еденицы из числа мусульманских священников, которые смогли получить религиозное образование. Адыги сидя в седле стоя возле мечети слушали азан, так как наезднический образ жизни не позволял им заходить в мечеть.

Уалекум салам. Я думаю ты понял что я имею ввиду. На молитве говорить по арабски это понятно, но вот в разговорной речи когда через каждое слово, чаще всего даже не к месту, идет фраза на арабском, не говорю уже о ежесекундном поминании имени Всевышнего, это нормально?

Zagorel11 (19.06 / 03:25), Мир Вам! Приступ графомании?))) Это Вам не поможет! Работайте! А не занимайтесь провокациями!

Опять аренда скажешь?)

Мда Горец) Алик привел около 15 авторов со всего мира среди которых нет ни одного адыгского, а ты привел 1 балкарского автора, причем существует вроде негласная договоренность своих не приводить. Вот читай: Известный грузинский исследователь Т. Д. Боцвадзе указывает, что интересы чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев и осетин в определенной мере отличались от интересов Кабарды, Дагестана и Грузии. С одной стороны, эти народы, находившиеся в вассально-даннической зависимости от Кабарды, Дагестана и Грузии, стремились освободиться от этой зависимости с помощью России – что должно было отразиться на кабардино-русских, дагестано-русских отношениях. С другой стороны, вступлением под покровительство России северокавказские народы хотели избавиться от угрозы порабощения их со стороны Турции, Ирана и Крымского ханства.   Ш. Б. Ахмадов, доктор исторических наук, профессор Чеченского государственногоуниверситета, г. Грозный

а менты в этом признавались? всё очень запутанно тут может их свои же "братья" убили за то что отказались помогать или в чём-то заподозрили

"Балкарцы в особо холодные годы арендовали зимние пастбища и стойбища в Кабарде. Некоторые ученые пытаются эти арендные отношения выдать за политическую и экономическую зависимость Балкарии от Кабарды. Подобные попытки не имеют под собой никакой почвы и строятся на поверхностных взглядах путешественников XIX века, которые не могли и не хотели вникать в действительную сущность арендных отношений между кабардинцами и балкарцами. Если за аренду зимних стойбищ балкарцы платили определенную цену, то какая же это дань или зависимость? Этот момент всегда надо иметь в виду, когда речь заходит о взаимоотношениях между двумя народами.Впервые в русских документах имя балкарского народа появляется в 1629 году. В январе месяце терский воевода И.А.Дашков сообщает в Москву, что в местности, где живут балкары, имеются залежи серебряной руды, владеют этой землей сыновья сестры кабардинского князя Пшимахо Камбулатовича Черкасского. Данный документ подтверждает давние кровнородственные связи балкарцев, карачаевцев и кабардинцев: сестра Пшимахо была замужем за балкарским владетелем. Местностью балкар владели ее сыновья Апши и Абдулла (иногда упоминается их фамилия - Тазрековы, но насколько это верно отражено, трудно судить - авт.). В 1636 году Имеретинский царь Леван II посылает посольство к русскому двору, а в ответ на это в 1639 году в Имеретию отправляются послы Москвы - Павел Захарьев, Федот Баженов. При подобных посольствах русский царь направлял посольские грамоты: балкарским владетелям, через земли которых надо было идти послам. Такие грамоты выдавались и кабардинским и иным князьям, что говорит о самостоятельности балкарских князей в международных отношениях на Кавказе и с Россией. Показав свои посольские грамоты, Елчин, Захарьев и Баженов пробыли 15 дней в гостеприимной семье карачаевских князей из рода Крымшаухаловых, у младших братьев Камгута - Эльбуздука и Гиляксана, которые жили недалеко от современного города Тырныауз в Баксанском ущелье в ауле Эль-Джурт. Здесь же располагается мавзолей Камгута и башня его жены Гошаях-бийче. Отсюда русские послы отправились в Сванетию и далее к имеретинскому царю. Следующее посольство русского царя прошло в Грузию в 1651 году через Верхнюю Балкарию, по реке Сукан-су и далее. Послов Н.С.Толочанова и А.И.Иевлева радушно встречал и снабдил провиантом, вьючными животными и проводниками балкарский князь Артутай Айдаболов, предки которого уже упоминались в документе 1629 г. В следующем документе 1653 года говорится о том, что Имеретинский царь Александр приглашал русских послов Жидовинова и Порошина посмотреть, как он будет крестить Женбулата сына Балкарского владетеля Айдарболова (Айдаболова - авт.). Кстати сказать, из Грузии христианство проникало в Балкарию уже с XII века, о чем говорят развалины церкви у сел. Хулам, на стенах которой были открыты христианские фрески. В 1658 году в Москву направлялось посольство во главе с грузинским царем Таймуразом для налаживания русско-грузинских связей. Путь Таймураза пролегал через Балкарию, где к его свите примкнула балкарская депутация во главе с уже упомянутым князем Артутаем Айдаболовым. В Москве он был радушно принят и наравне с Таймуразом вознагражден подарком в 40 соболей. Артутай пробыл в Москве около года. "" Ведущий историк и географ Грузии - царевич Вахушти в 1745 г. определял границы Басиани (Балкарии) следующим образом: с востока ограничивается горой, отделяющей ее от Дигории; с юга - со Сванетией; с севера Черкесией, с запада горой, лежащей межлу Сванетией и Кавказом (Кавказом он называет почти все горы Центрального Кавказа). Басиани, пишет он, страна устроенная, с селениями, населением, более прочих овсов знатным; имеются помещики и крепостные крестьяне. Основная река Басиани, - продолжает он, стекает в Черкесию, потом вливается в реку Терек. Таким образом, вместе с границами Балкарии Вахушти определяет и тот факт, что река Терек и ее притоки, выходя из гор, сливаются на территории Кабарды. То же самое в 1837 1839 гг. писал адыгский ученый Хан-Гирей, который подчеркивал, что река Терек течет по земле адыго-кабардинцев по выходу из гор. (Эти границы подтверждают и кабардинские археологические памятники, размещенные исключительно на равнине и в предгорьях. Именно по этой линии - Каменномост, Баксан, Нальчик, Урух и т. д. - строил Кавказскую оборонительную линию А. П. Ермолов).как ты думаешь,грузинский географ и историк живший рядом с балкарцами мог лучше знать о балкарии,чем залетные путешественники,которые и до балкарии то ,в основном,не доходили,находя приют у черкесских дворян.По имеющимся сведениям русско-балкарские отношения налаживались начиная с 50-х годов XVI века. Так, в документах 1558, 1586, 1587, 1588 годов в составе кабардинских и грузинских посольств в Москву неоднократно упоминаются имена переводчиков - толмачей (тилманч - переводчик на кар.-бал. яз.) - кабардинского черкеса, грузинского черкеса, горного черкеса, в которых источники позволяют распознать участников тех посольств - жителей Пяти горских обществ, т. е. выходцев из Балкарии и Карачая. В кавказоведческой литературе давно установлено, что под термином горские черкесы, горские татары подразумевались нынешние балкарцы и карачаевцы.Наше мнение о том, что русско-балкаро-карачаевские отношения уходят в глубь XVI века подтверждается тем обстоятельством, что уже в 1590 году в полный титул русского царя было вписано: -Иверские земли карталинских и грузинских царей и кабардинские земли черкесских и горских князей государь.