Вам что, еще кучу доказательств привести? Того, что я привел чуть выше, недостаточно? Удивляете ребята. Если будете настаивать, я приведу еще массу доказательств, более того, там горские татары представлены, скажем мягко, в очень неприглядном свете. Надо ли?

Khan пишет: Интересно, кто нибудь задумывался почему князья Кабарды в подавляющем своем большенстве начиная с Инала носили тюркские имена... Общение между собой, общение в семье, переговоры с русскими - все происходило на тюрксих языках. Почему? А не потому ли, что эти князья являлись сами тюрками?. Старая песня. У черкесов никогда и ни прикаких обстоятельствах не было ни одного князя тюркского происхождения. Черкесы, наоборот, всю свою историю вели войны со всякого рода тюркскими кочевниками. Голословныя заявления - ваш конек. Вы бы хоть для приличия доказательства привели. Итак, вопрос: кто из черкесских князей имеет тюркское происхождение? Отвечайте, не стесняйтесь, иначе ваши слова не стоят "ломанного гроша". Оставьте свое словоблудие для своих потомков. Что касается темы, от которой мы ушли. Стыдно, и даже невозможно себе представить, чтобы мужики, кавказцы, здесь с пеной у рта доказывали бы, чтобы девушка не могла взойти на высочайшую вершину мира. При этом не предоставить ни одного доказательства. Невозможно себе представить, чтобы пожилая черкешенка пришла бы специально на чествование балкарца или карачаевца, и стала бы орать, что это неправда, это обман и т.д. Надо же, эта толстушка-балкарка специально поехала в аэропорт, чтобы испортить праздник. Это просто уму непостижимо. На Кавказе это не принято, это позор. Вы в своей адыгофобии перешли все мыслимые границы, смотреть на вас просто стыдно, и жалко. Я уж не говорю здесь о "голодовке" старейшин-аферистов в Москве. Во-первых, голодовка для кавказских народов что-то из ряда вон выходящее. Ну не принято это, свою правоту доказывают другими способами. Но самое интересное, - эти старики-аферисты обманывали всю Россию, и позорили свой балкарский народ прежде всего. Никакой голодовки там не было. Да и не может человек "голодать" почти полгода. Или  у горских татар особый организм? Но когда в Ин-т выложили видео, где эти "старейшины" за милую душу уплетают и первое, и второе, и третье, где хорошо видно, как аж пар идет с только что принесенных заботливыми балкарками жратвы, все встало на свое место. А как они жрут, украдкой, в темное время суток.... Позор и только. Что касается подвига черкешенки Карины Мезовой, отправляю вас сюда: http://www.bigmountain.ru/?p=1014 и сюда: http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=7182&postdays=0&postorder=asc&start=120 Еще одна причина, что вас душит жаба, - то, что Карина водрузила черкесский флаг на "Вершине мира".

приведи мне т ого,кто пишет про дань,кроме того,что привел алик.зависимости не было.так как,балкария была самой богатой на северном кавказе(богатство исчислялось в то время по колисеству скота на человека,одного только крупного скота приходилось 25-30 голов на человека),и в условиях малоземелья,естесственно приходилось ,еще раз подчеркиваю,БРАТЬ В АРЕНДУ земли у ближайшего соседа.также во многих источниках указано,что когда лето удавалось хорошим,то пасти скот в кабарде не требовалось и тогда кабардинцев даже не пускали в балкарию(если найду,обязательно приведу тебе первоисточник,и не будай,его я вообще не читал).а на счет абаева,ты,видимо,плохо прочитал дату,он напечатал статью в 1908 году,а описываемые события произошли за чуть более 100 лет.неужели ты думаешь,что за такое короткое время можно было придумать  легенды и кому они были нужны?в то время,как ты понимаешь,никто нац.вопрос не не поднимал,не до этого было людям.

4еркесс,опять 25.Разве я сказал,что нужно говорить только на арабском?Все люди равны перед Богом и людьми.Значение имеют лишь деяния и поступки!Но мне не понятна твоя неприязнь к арабскому.Говорить надо на том языке,на котором тебя понимают те ,кому говоришь.На международных переговорах-на английском,за столом-на адыгском,на намазе-по арабски,в интернете-по русски,и т.д.Да,кстати,до кавказской войны адыги не имели соей письменности,поэтому писали по арабски.

cалам алейкум всем.

GOREC пишет: да что ты пристал с этим умаровым?надо еще доказать кто он есть на самом деле.ты мне приведи хоть одного другого автора,который бы написал о рабстве балкарцев кабардинцам и тогда я тебе даже поверю. Умар Алиев - вождь карачаевского народа, по словам самих же карачаевцев, и это не я придумал. Вот что пишут о нем карачаевские авторы: «Умар Алиев успел многое сделать за свои сорок три года… Люди, хорошо знавшие Умара, вспоминают о нем восторженно. Принципиальный, настойчивый, он был добрым, обаятельным человеком, отзывчивым товарищем, нежным семьянином…. Умар Джашуевич оставил заметный след в жизни. Этот «первый магикан» из Карачая, как называл его Яков Михайлович Свердлов, живет в памяти благодарных потомков, и они свято чтут его. О нем пишут книги ученые, сочиняют стихи поэты. Его именем названы улицы в Кисловодске, Карачаевске, Черкесске, во многих населенных пунктах Карачаево-Черкесии. На домах. Где он жил, установлены мемориальные доски». [Лайпанов К.Т., Батчаев М. Х.-К. «Умар Алиев». Карачаево-Черкесское отд. кн. изд-ва. 1986].   Но "другого автора" тоже приведу, и не одного, тогда ты мне "даже поверишь", как сам выразился.  Итак вот тебе другие авторы, которые пишут о том, что горские татары, т.е. карачаевцы и балкарцы, были данниками кабардинских князей, зачастую находясь просто в рабской зависимости. "Базиане не весьма многолюдны и находятся теперь в союзе с Грузиею и Россиею; некоторые уезды состоят под управлением Кабардинских князьков, которые берут от них в подать с каждаго семейства по одной овце. Живут они наподобие прочих Кавказцов от скотоводства и небольшаго земледелия; но весьма небогаты". [Описание всех обитающих в Российском государстве народов и их житейских обрядов, обыкновений, одежд, жилищ, Вероисповеданий и прочих достопамятностей. Иждивением книгопродавца Ивана Глазунова с позволения С. Петербургской Цензуры. С. Петербург, 1799]     "Малкарцы и Уруспиевцы… При распространении владычества Кабардинцев все эти народы были подчинены их влиянию и платили им подать; Балкары и Хуламцы принадлежали родам Джембулата, а остальные три Мисосту и Атажукину. При покорении в 1822 году Кабарды эти общества присягнули русскому правительству на верноподданство и с тех пор остаются покорными, не нарушив ни разу своей присяги; тем более, что не имеют никакого сообщения с непокорными, или враждебными нам народами. Народы эти не воинственны, трудолюбивы и кроткаго характера; долго находясь под тяжелым игом Кабардинцев, они довольны своим настоящим положением, не платят никакой повинности правительству и свободно занимаются промышленностью…. Довольно подробный адат, по большей части заимствованный у Кабардинцев, определяет взаимныя отношения и права сословий.   Прежде Карачай принадлежал Кабарде, не раздельно всем Кабардинским князьям, и платил подать старшему князю баранами и другими естественными произведениями". [Военно-статистическое обозрение Российской империи, том XVI, часть 1. Ставропольская губерния. Департамент Генерального Штаба. – Санкт-Петербург, 1851 г.]   "Тираническая власть и высокое значение кабардинских князей далеко не ограничивались пределами их Родины. Влияние их, хотя и не в равной степени, распространялось на все окружающие Кабарду племена. Таким образом, племена более отдаленные, например ингуши, карабулаки кистинцы, тагаурцы и дигорцы, были только данниками кабардинских князей, а ближайшие, как то: карачаевцы, чегемцы, хуламцы и безенгиевцы (балкарцы благодаря своей численности и трудным доступом к их жилищам сумели сохранить свою относительную независимость) находились у них почти что в состоянии рабства.       Степень зависимости последних четырех племен от кабардинских князей легко усматривается из следующего факта: если княжеским холопом положен был камень у дверей сакли горца или на его пахотном или попасном местах, то этого действия достаточно было для воспрещения владельцам сакли входа и выхода из нее, а владельцам пахоты и попаса пользоваться ими. Что касается имущества карачаевцев, чегемцев, хуламцев, безенгиевцев, то кабардинские князья распоряжались ими по своему усмотрению, т. е. без малейшего со стороны горца прекословия брали к себе все что было в нем лучшее.       Грузинские цари, крымские ханы, шамхалы Тарковские, владетельные князья Абхазии и Мингрелии и дагестанские беки, а также турецкие паши, бывшие в Анапе, постоянно оказывали внимание и уважение кабардинским князьям" [Начальник Горского отделения Департамента А. А б р а м о в и ч. ЦГА РСО–Алания, ф. 262, оп.1, д.1]   "Прежде они (кабардинцы) были очень могущественны. В 1776 году они распространяли свою неограниченную власть на всех своих соседей и на многие кавказские народы, которые вынуждены были отдавать им десятую часть своего состояния, даже детьми, если они желали избежать тирании и остаться в своих поселениях. Ни лезги, ни чеченцы никогда не отваживались предпринимать что-либо враждебное по отношению к кабардинцам… весь Кавказ боится их. … Черкесы или кабардинцы, рассматриваемые в целом, хорошо сложены и сильны, энергичны, неутомимы, активны, горды, хорошо обращаются с оружием как верхом, так и пешим. … Объединенными силами они часто оказывали эффективную помощь Иберии, Грузии, Армении, персам и туркам; их внушительная сила заставляла трепетать весь Кавказ. … Страна, известная под названием Великая Кабарда, ограничивается на востоке Баксанскими горами и рекой того же названия; на севере – правым притоком Малки; на запад – северо-западе – рекой Кубань; на юге она оканчивается у подножий Кавказа, где живут некоторые татарские племена, подчиненные кабардинцам и платящие им ежегодную дань, например племя Балкар на реке Пшуган, состоящее из 1000 семей. На востоке, живет племя Биссинги, насчитывающее 300 фамилий; на западе, на реке Шерик (Черек), находятся 114 хижин племени Шакман, и еще далее на запад – 400 жилищ чегемов на реке Гшегс. Оруспи, бедное племя в 160 душ, живет также в Баксанских горах. Высшее руководство над этими племенами, как и в Большой Кабарде, разделено и называется по именам кабардинских княжеских семей. [Аталиков В.М. Наша старина, Нальчик, 1996 Я. Рейнеггс. Всеобщее историческое и топографическое описание Кавказа]   … В прежнее, до-ермоловское время, все горские общества находились в более или менее тяжкой зависимости от кабардинских князей, без покровительства которых им обойтись не было никакой возможности… Оказывая всякие услуги влиятельнейшим кабардинским князьям, горцы достигли того, что стали свободно пользоваться плоскостью и предгорьями скал для своих стад. (С. 173) Такими преимуществами прежде всех пользовались богатые и влиятельные горцы, т.е. таубии. Они, принадлежа к высшему сословию своего народа, ближе стояли к кабардинским князьям и больше других пользовались их милостями главным образом, вследствие семейных услуг: таубии всеми способами старались брать на воспитание княжеских детей. … Результатом таких родственных сближений и других услуг было занятие таубиями на Кабардинской территории и у себя дома лучших земель. Несмотря, однако, на все это гнет, налагаемый на горцев господством кабардинских князей, все-таки давал себя чувствовать в разного рода реквизициях и штрафах…" [Н.П.Тульчинский. Пять горских обществ Кабарды. Этнографическо-экономический очерк. Владикавказ, 1903]   А вот это на десерт, чтобы ты и тебе подобные лучше знали свих соседей: "Черкесы, или адигейцы, от всех кавказских народов разнятся своим языком, который ни с каким другим из теперь известных никакого сходства не имеет. Разделенные на множество колен (кабардинцы, бесленеевцы, темиргоевцы, махошевцы, бжедухи и пр.), нередко враждовавших между собою, тем не менее адигейцы единством своего языка и общностью обычаев составляли мощный народ, сила и преимущество котораго над прочими племенами Севернаго Кавказа выражались рабским подражанием сих последних – одежде, нравам и обычаям, усвоенным адигейцами вообще и кабардинцами в особенности. И действительно, благородный тип кабардинцев, изящество их манер, искусство одеваться и умение держать себя в обществе до того поразительны, что самый поверхностный наблюдатель, по одному наружному виду, тотчас отличит кабардинца от всякаго другаго горца. Подобное явление есть несомненный признак лучшей расы людей, - той расы, которая равным внушает симпатию, а низшим невольное к себе уважение". [Сборник сведений о кавказских горцах. Выпуск III. Тифлис. 1870].   "Как наиболее воинственное и могучее племя, Кабардинцы не могли не сделаться предметом подражания для своих соседей. Все туземцы Севернаго Кавказа в одежде, оружии и домашней утвари, как и в манере держать себя перед людьми, одним словом, во всех проявлениях общественности – подражали и подражают Кабардинцам. По своему влиянию во всех этих отношениях Кабардинцы могут быть сравнены разве с средневековыми рыцарскими обществами, правила поведения которых сделались со временем меркою порядочности, основанием к выделению, напр., в Англии джентльмена из среды его сограждан". [Максим Ковалевский. Современный обычай и древний закон. Обычное право осетин в историко-сравнительном освещении. Том первый. Москва. 1886].   "Самый факт заимствования легко объясним, раз мы примем во внимание господствующее значение кабардинцев на протяжении всего Северо-Западного Кавказа, ту экономическую зависимость, не редко принимавшую даже политическую форму, форму платежа дани, в какой жители горных ущелий жили от замыкавших проходы князей Большой Кабарды, и то высокое уважение, каким все горцы окружают это по преимуществу рыцарское племя. Подражая кабардинцам в их одежде, оружии, домашней утвари, способе постройки жилищ и манере держать себя в обществе, горския народности Западнаго Кавказа усвоили себе также кабардинскую точку зрения на те отношения, какия должны существовать между повелителями и подвластными, между князем и его вассалами…  Все эти частности вместе взятые дают право утверждать, что в известный момент их истории горские таубии принуждены признать над собою власть соседних кабардинских князей, - сделались их вассалами (узденями), обязались оказывать им покорность и платить дань". [Максим Ковалевский. Закон и обычай на Кавказе. Москва. 1890]   "… остается неизвестным, когда и какия причины заставили этот малочисленный народ покинуть степи и искать убежища в горных ущельях среди чуждых ему по происхождению племен. По одним преданиям, карачаевцы кочевали некогда около Крыма, по другим они происходят от тех татарских орд, которыя кочевали некогда на берегах Кумы и владели городом Маджары, (карачаевцы – Крым, балкарцы – Маджары) лежащим ныне в развалинах. Соседство и сношения с абхазцами и кабардинцами обнаруживаются как в физическом типе, так и в их нравах, обычаях и одежде… … К востоку от карачаевцев, в верховьях Баксана, Чегема и Черека, живут небольшия тюркския общества, известныя под общим именем горских татар. … Подобно карачаевцам, они занимаются преимущественно скотоводством и состояли в зависимости от кабардинцев". [Путеводитель по Кавказу. По поручению генерал-адъютанта князя Дондукова-Корсакова, Главноначальствующего гражданскою частью на Кавказе, составил Е. Вейденбаум. Тифлис. 1888]  

И тут, Остапа понесло

Брат Абу-Адуллах!) Хватит ухмыляться над нашей мирской писаниной! )Салам алейкум!) Напиши хоть брат, как ты там? О чем думаешь мы знаем! Как твои родные, самое главное? ! 

Leх, а ты по образованию? Если не секрет конечно!)) Хотя мое мнение - это не образование дается человеку, а человек - образованию!)

4epkecc предлагаю переименовать Кашхатаускую ГЭС в Кэнжальскую! ))) Как на это смотришь ?)))

Лексус))) Мне иногда кажется, что "шайтан трава" , это герб КУ! ))))) А вообще, модератор тоже человек! Думаю, что жениться собирается, времени нет ерундой заниматься!))) Да и почему нет?! ) Кстати модератор огласите пожалуйста список самых "уважаемых" ))) 10 самых первых ваших блогеров ..) Пора избрать авторитетную комиссию!))) 

скорый77  , если ты родился и вырос в Кабарде, то в похоронных документах будет написанно, что похоронен ты в Кабардино-Балкарии, если конечно не в Псковской губернии=) К сожалению я не прочитал твой комментарий полностью, так как модератор к нему "приложился",  но знай точно, что Кабарда тебя "не забудет" ! А люди, которые тебя любят(если таковые имеются, ты о них не написал) они тебя или забудут или быстро забудут! Я никогда не видел, чтобы нормальный балкарец или кабардинец писал о своем народе большими буквами( на публику)! Писать каждый дурак может, а доказать не каждый! Думаю, потому-что нет необходимости! Этим занимаются обиженные на жизнь бездельники! Это Вам не поможет! Работайте! А не занимайтесь провокациями!( 

Бас гитара ну это же не значит что надо теперь говорить на арабском?

Черкес, это твой ненавистный Абу-абдулла. Разве тебе русские не диктуют как тебе надо жить? Разве тебе и твоим предкам не навязали русские такое понимание, какой по природе не был вашим? Ты [...] подражаешь во всем им, при этом хочешь здесь показать, что якобы ты имеешь индивидуальность. Зачем же ты лукавишь? Ты даже мыслишь по русскому, не говоря о других действиях. Ты не можешь иначе, потому что ты боишься мнение окружающих. Так зачем говоришь такие громкие слова, как будто ты живешь по своей природе? Не хорошо так обманывать людей, особенно не хорошо себя обманывать. Меня то ты не обманешь. [Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

  В вашей конторе  у несколько  один почерк т.е.  один сидит за троих.